Comics Y Censura [Archivo] - El Foro de Discusión Comicastle

Moba80

26-oct-2002, 12:12

EN LOS ULTIMOS DIAS SE HA DESATADO UNA DISCUSION EN LOS FORS DE NEWSARAMA ACERCA DE LAS IMAGENES CONTENIDAS EN EL NUEVO COMIC DE MILLAR Y BACHALO ULTIMATES vs UXMEN DEBIDO A QUE PRESENTAN UNA IMAGEN DE LA DESTRUCCION DEL PUENTE DE BROOKLYN Y HAY PERSONAS Q SIENTEN Q DESPUES DE LOS ATAQUES AL WTC ES INAPROPIADO PRESENTAR ESE TIPO DE ESCENAS EN UN COMIC, (dejando de lado todo los comentarios de q todoe smarketing para promocionar el libro:D ) CUAL SERIA SU OPINION SOBRE CENSURA COMICS TOMANDO ESTE EJEMPLO

A.:)

SYLAR

27-oct-2002, 11:06

Yo creo que no deberia de haber censura ni en comics ni en ningun otro medio de entretenimiento, aunque si deberia de haber un aviso al principio de que dicho material contiene escenas algo " inapropiadas o fuertes para algunas parsonas "

Un ejemplo en comic de censuras esta The Authority en el cual como ejemplo tenemos en el numero 13 en el cual estos heroes atrapan a un Presidente que masacraba a su pueblo y se lo dan de " regalo de navidad "a la muchedumbre enardecida ( algo que por ejemplo la JLA nunca haria ), o en el numero 14 cuando Titan toma un avion para tratar de matar al Doctor y la bebe en brazos o bien en el primero numero de " Tierra infierno " donde vemos un vagon de tren chocar con el balcon en donde esta el Papa hablando a sus feligreses y en ese mismo numero una ola gigante arrazar con Nueva York ( muy estilo Impacto profundo ), etc.

Y bueno sin hablar de que las filas de este equipo de heroes este formada por un drogadicto, una pareja de gays como ejemplos. casos asi hacen que gente como Mark Miller, Frank Quitely, Warren Ellis y Bryan Hitch sean tan atacadas duramente... ustedes que opinan ¿deberia de haber censura? y si es asi ¿ a que grado ?

saludos

Zhasam

28-oct-2002, 01:59

En eso tienen razon no debe haber censura en los comics a menos que atenten con la integridad de una persona, y como el comic no creo que atente con nada solo con los recuerdos de algunas personas. Ademas como si los norteamericanos no quisieran vengarse de lo que les hicieron

CarlOm

28-oct-2002, 05:43

No has visto el problema que se armo con Bill Jemas cuando en el comic de Marville 2 ironman menciona:
"Cambie mi fabrica de este barrio(un barrio negro)" a Mexico, porque los mexicanos cobran menos y trabajan como n..."En ese momento black panther le dice que cuide su lenguaje, pero lo que armo tanto rollo fue la palabra que no pronuncio ironman
"nigger" un termino racista usado para llamar a la gente de "color". eso fue lo que causo revuelo, nadie menciono la degradacion de la que fuimos objeto los mexicanos(ironman menciona que somos mas bajos que los "negros". A lo que Bill Jemas ante tanta critica respondio con "lo siento, pero no creeo haber hecho nada malo" en parte es cierto, tan solo hay que ver la imagen que las peliculas mexicanas dan a los extranjeros.
Cuando yo lo leei en internert me dio risa, despues de todo solo es un comic, y el humor racial lo usa todo el mundo, asi que
porque tanto rollo?
Eso demuestra que la censura solo tiene una cara CCA(comics code authority), si no, vean lo que ha hecho con DC cuyos comics ya rayan en lo infantil(en el DCU, no en vertigo o en WS)

Zhasam

29-oct-2002, 10:03

Sobre Marville #2 no sabia de eso, Ese caso debio pertenecer a una censura en el comic, no se puede ni debe burlarse de los mexicanos es como si nos burlaramos o en un comic se burlaran de su tragedia del 11 de septiembre, para los que no vivimos en NY, ni tenemos familiares ni somos cercanos a esa ciudad para nosotros no nos afecta lo que paso ese dia, pero no tenemos el derecho de burlarnos, criticarlos, o juzgarlos, ya que si hicieramos eso es seguro que ellos nos considerarian sus enemigos o algo parecido. A lo que Bill Jemas ante tanta critica respondio con "lo siento, pero no creo haber hecho nada malo" No hizo nada malo solo se burlo de sus vecinos, casi diciendo que sin ellos nosotros no somos nada.
- Cuando yo lo leei en internert me dio risa, despues de todo solo es un comic, y el humor racial lo usa todo el mundo, asi que
porque tanto rollo?. Humor racial? te gustaria que se burlaran de ti acada rato si fueras negro, o ya de por si se burlan de nosotros por ser latinoamericanos.Eso demuestra que la censura solo tiene una cara CCA(comics code authority), si no, vean lo que ha hecho con DC cuyos comics ya rayan en lo infantil
Tengo una duda nada mas dime en que comics rayan en lo infantil?

[editado para mas claridad - David]

CarlOm

29-oct-2002, 11:12

1- Lo de Jemas fue solo una estrategia para que se hablara de su comic y la gente lo comprara.
2- En todas las escuelas en que he estudiado siempre existe alguien al que le dicen el negro, el chino, el coreano, el japones, el moreno, el gabacho, hay miles de chistes hechos por mexicanos
en los que nos mencionan como flojos,rateros,lambiscones, tranzas etc. etc. etc. y dan risa no porque sea correcto o este bien contarlos sino porque son solo eso......chistes- cuantas peliculas no ponen lo mismo. me rei porque me parecio una tonteria que la gente una vez mas hizo lo que Jemas queria...
Darle publicidad gratis a un comic mediocre, ya que se mencionaba solo eso de todo el comic se olvidaron de todo el contenido.
3- Los comics DC que me parecen infantiles son:
JLA, Action Comics, Superman,Robin,Young Justice,G.L. y otros que ahorita no recuerdo (que conste que no mencione la linea de Cartoon Network porque ese es su enfoque) en ningun momento dije que fueran comics malos, Tienen buenos escritores, historias entretenidas pero sencillas o simples y en algunos casos infantiles.(ve lo que le hicieron a the authority)

CarlOm

29-oct-2002, 11:34

Por cierto no se si sabian pero la mayoria de los chistes respecto a lo del 11 de septiembre son mexicanos. y de paso, nunca me he considerado racista, a toda la genteque conozcola llamo por su nombre no por su colorde piel,o su cuerpo, o el lugar donde nacieron, si no le llamo a alguien por su nombre es porque no lo conozco. como en este foro, que casi todos usamos nickname
(apodos)

Zhasam

29-oct-2002, 01:27

Pero con ese tipo de publicidad a mi no me dan ganas de comprar un comic asi.

CarlOm

29-oct-2002, 07:40

Ni a mi, lo que segun parece que hace que dicho comic venda no es el estupido humor de Jemas, si no las portadas hechas por
Greg Horn.
Pero segun parece ese comic vendio mas que el anterior, ya chacaron las portadas de los 4 numeros de marville

Moba80

31-oct-2002, 04:26

POR ESO ES Q NO QUISE EXPANDER MI PREGUNTA A OTRAS DECLARACIONES DE JEMAS (como el hecho de el uso de la palabra nigger) EL RACISMO Y DISCRIMINACION CONTRA QUIEN SE DIRIJA SIEMPRE ES UN TEMA MUY FUERTE PARA SER TRATADO DE MANERA SUPERFICIAL (ademas todos sabemos q Jemas es un idiota cuando de tratar con lectores se trata; (otra cosa es en los negocios)) SIGAMOS OPINANDO Q A NADIE DAÑA.

A:)

Zhasam

31-oct-2002, 04:35

Pero vamos a ver hasta cuando Jemas sigua criticando y hablando absurdamente y se encuentre a alguien que lo calle, por que con cada idiotez que dice pronto se va a meter con alguien que no le conviene.:mad:

Moba80

31-oct-2002, 04:54

TIENES RAZON Jemas NO DEBERIA DE SEGUIR DICIENDO ESTUPIDECES PERO HAY QUE TENER EN CUENTA Q MUCHAS DE ELLAS SON UN BIEN ELABORADO PLAN DE MARKETING PARA VER SI SE PUEDE AUMENTAR EL NUM. DE LECTORES (y al menos la cobertura de medios la esta consiguiendo; los q tengan sky debieron de haber visto un reportaje sobre superheroes en 60minutos AN) ,PERO CON LO LOCOS Q ESTAN EN EEUU EN UNA DE ESAS LE DAN UN "estatequieto" :p

A:)

Zhasam

31-oct-2002, 05:37

Por cierto Moba 80 tu vistes 60 minutes
O alguien lo vio, y podria decir de que trato

Moba80

02-nov-2002, 01:57

TRATO MAS Q NADA DE LA INFLUENCIA DE LOS COMICS EN ESPECIAL DE SPIDER EN EL ENTRETENIMIENTO MASIVO DE LOS AMERICANOS DESPUES DE LA PELICULA, SE HABLO UN OCO DE LOS NUEVOS PROYECTOS DE MARVEL PARA CINE (hulk, daredevil, x2) , DE AHI A UNA ENTREVISTA CON EL CREADOR DE MAUS Y LA IMPORTANCIA DE LA NOVELA GRAFICA, (siguio otro artista q no conozco) DESPUES QUESADA HABLANDO DE Q LOS ARTISTAS SON SOLO NARRADORES DE LO Q SUCEDE EN LE ENTORNO (uso una alegoria a los caverniclas pintando en su cueva) Y PARA TERMINAR UNA CONVERSACIN Q SE ME HIZO MUY CORTA CON MR. STAN "The Man" LEE SOBRE SI PIENSA Q ESTA OBTENIENDO LO JUSTO POR DERECHOS SOBRE LA CREACION DEL PERSONAJE Y STAN EXPLICANDO Q LS DERECHOS NO LE PERTENECEN POR Q FUE UN TRABAJO POR CONTRATACION (etc...)
A GRANDES RAZGOZ DE ESO TRATO.

SI QUIERES LEERLO COMPLETO:
http://www.cbsnews.com/stories/2002/10/30/60II/main527513.shtml

A:)

pd
(esper no violar leyes de copyrigth)

CarlOm

02-nov-2002, 06:17

Para ustedes como deberia ser la censura?
En comics podemos ver, sangre, algunas veces negra pero sangre al fin y al cabo,viceras y todo eso, groserias,racismo, etc.

Lo unico que parece prohibido en los comics para toda la familia (de K hasta PG) son desnudos.al igual que en la tv.
Porque sera?

EASY FACT

04-nov-2002, 07:56

Racismo?
Eso me recuerda una frase que no se quien dijo: lo peor que puedes ser como humano es ser negro, inmigrante, de religión Judia, homosexual y para colmo vivir en los Estados Unidos

hablando de censura; no creo que DC este tan censurado y no son historias infantiles, los ultimos números de GL tuvieron una historia muy realista, aunque si me ha molestado el hecho de que en KN: KO se la pasen mostrando desnuda a Angela, y a Go-Go lo dejen siempre tapando la parte mas interesante, aun en Authority lo mas que han pasado es un beso entre Apollo y Midnighter, en Relative Heroes, solo pasaron un pequeño roce entre los chavos, pero bueno, en cuanto a otras censuras, violencia? ya hay demasiada, SOBRE EL 11 DE SEPTIEMBRE, EN New X men, acabo de leer el capitulo de dust, wow, me parecio una salvajez y estupides, poner a Wolverine contra los Afganos, deberian promover la paz y la tolerancia, no esa clase de cosas, ok, es la realidad, pero ya hubo bastante de eso no?

XiuLord

04-nov-2002, 09:38

jeje! no se de que te sorprendes Easy Fact, los norteamericanos siempre han usado todos los medios a su disposicion para promover sus ideas, y los comics no son la escepcion, si te consuela, o te ayuda a resignarte, no es la primera ves y seguramente tampoco sera la ultima!!!!! :(

Kokito X

04-nov-2002, 11:37

Originalmente posteado por Zhasam:
Pero con ese tipo de publicidad a mi no me dan ganas de comprar un comic asi.

Esa es la clave. Si un cómic, película o programa te ofende... no lo compres, no vayas a verla o cambiale de canal. Creo que la censura más adecuada en ocaciones es la que los mismo creadores se ponen.

Como lo de Ultiamte War y el dichoso puente destruido... okey, para empezar el fulano que escribió la dichosa carta menciona algo por las lineas de "En ese accidente [la destrucción del puente] pudieron haber meurto miles de personas" Primero, es un cómic, es ficción, es la creación de un escritor y un dibujante... Segundo, si no te gusta no lo compres. Pero no, no se pueden quedar así, tienen que armar toda un campaña anti-lo-que-sea.

Claro ejemplo, "El Crimen del Padre Amaro". Para mi, la cinta tuvo el exito que tuvo en gran parte porque la Iglesia Católica y las Hermanas de la Vela Perpetua les dijeron a sus feligreses "NO vayan a verla". Lo mismo pasó con Marville #2 y lo mismo es seguro que pase con Ultiamte War #1 si le siguen con su vorlotito.

Regresando a Marville #2, ni nos quejemos, que nosotros también bien que le cargamos a los gringos. Ademas, no es como que diga mentiras, la mano de obra mexicana es más eficiente y más barata que la mano de obra de los Estados Unidos. ¿Maquiladoras anyone?. En cuanto a los chistes étnicos, no van a lograr que los gringos dejen de hacerlos. Lo hacen con los frances, con los britanicos, con los canadienses, con los japoneses, con los negros, con los blancos, con los judios, con los católicos, con los musulmanes, con los gays, con los heterosexuales... es más, lo hacen hasta con los mismos habistantes del sur y la costa oeste de los Estados Unidos.

EASY FACT

05-nov-2002, 10:14

oye Xiu Lord, como le hiciste para que en vez de que aparezca debajo de tu nick: miembro principiante, aparezca High Elf????????
Dime
Dime
Dime
please:D

Zhasam

05-nov-2002, 05:32

Originalmente posteado por Kokito X:
Esa es la clave. Si un cómic, película o programa te ofende... no lo compres, no vayas a verla o cambiale de canal. Creo que la censura más adecuada en ocaciones es la que los mismo creadores se ponen.

- Pues para mi es lo mas correcto que se deberia de hacer.

Como lo de Ultiamte War y el dichoso puente destruido... okey, para empezar el fulano que escribió la dichosa carta menciona algo por las lineas de "En ese accidente [la destrucción del puente] pudieron haber meurto miles de personas" Primero, es un cómic, es ficción, es la creación de un escritor y un dibujante... Segundo, si no te gusta no lo compres. Pero no, no se pueden quedar así, tienen que armar toda un campaña anti-lo-que-sea.

- Para mi eso es exageracion de los Estadounidenses.

Claro ejemplo, "El Crimen del Padre Amaro". Para mi, la cinta tuvo el exito que tuvo en gran parte porque la Iglesia Católica y las Hermanas de la Vela Perpetua les dijeron a sus feligreses "NO vayan a verla". Lo mismo pasó con Marville #2 y lo mismo es seguro que pase con Ultiamte War #1 si le siguen con su vorlotito.

- Como si no fuera cierto que hay casos donde los sacerdotes abusan de los niños, esa es una verdad que no se trata mucho dentro de la religion y se niega sabindo que existe

Regresando a Marville #2, ni nos quejemos, que nosotros también bien que le cargamos a los gringos. Ademas, no es como que diga mentiras, la mano de obra mexicana es más eficiente y más barata que la mano de obra de los Estados Unidos. ¿Maquiladoras anyone?. En cuanto a los chistes étnicos, no van a lograr que los gringos dejen de hacerlos. Lo hacen con los frances, con los britanicos, con los canadienses, con los japoneses, con los negros, con los blancos, con los judios, con los católicos, con los musulmanes, con los gays, con los heterosexuales... es más, lo hacen hasta con los mismos habistantes del sur y la costa oeste de los Estados Unidos.

- Pero ellos nos ofenden mas de manera directa, no como nosotros solo en chistes, platicas pero de ahi no pasa cuando vas a ver en un medio de comunicacion o entretenimiento de cierta calidad y prestigio hecho en Mexico se hable mal de los gringos; aunque tenga razon en lo barato de la mano de obra mexicana y mas si es ilegal; y la mayoria de los habitantes del sur y costa oeste son latinoamericanos o descendientes...

David

05-nov-2002, 07:51

Originalmente posteado por EASY FACT:
oye Xiu Lord, como le hiciste para que en vez de que aparezca debajo de tu nick: miembro principiante, aparezca High Elf????????
Dime
Dime
Dime
please:D
Segun yo, debes de poder cambiarlo entrando en tu panel de control (haciendo click en "pc usuario") y de ahi seleccionar "Editar Perfil" y luego buscar el campo de "Texto configurable por el usuario".

Kokito X

05-nov-2002, 10:45

Originalmente posteado por Zhasam:
- Pero ellos nos ofenden mas de manera directa, no como nosotros solo en chistes, platicas pero de ahi no pasa cuando vas a ver en un medio de comunicacion o entretenimiento de cierta calidad y prestigio hecho en Mexico se hable mal de los gringos; aunque tenga razon en lo barato de la mano de obra mexicana y mas si es ilegal; y la mayoria de los habitantes del sur y costa oeste son latinoamericanos o descendientes...

Si, pero Marville #2 no creo que entre en la clasificación de "medio de comunicacion o entretenimiento de cierta calidad y prestigio" ;)

Y si a esa vamos, no es un progrma de calidad y prestigio, pero en Toma Libre, cuando hacen especiales de Spring Break se agarrana los gringos de sus puerquitos. En los MTV VMLA varios de los presentadores se botanearon a los artistas gringos cagoteandoloes y albureandolos en español. Si, tal vez no se compare con hacer una "ataque" directo, pero de que se les bañan se les bañan.

Y en cuanto a lo de de los habitantes del sur y la costa oeste no me refería a los latinos, sino a los mismos estereotipo del gringo que habita esas zonas y que son participes en los chistes e insultos "racistas" de programs de TV, películas, comics, etc. producidos, escritos y llevados acabo por sus mismos paisanos: El surfer y la bimbo de California, el Vaquero machista de Texas, los hermanos Billy Bob y Peggy Sue de Missisippi que se casan entre ellos y demas.

XiuLord

06-nov-2002, 12:43

Originalmente posteado por EASY FACT:
oye Xiu Lord, como le hiciste para que en vez de que aparezca debajo de tu nick: miembro principiante, aparezca High Elf????????
Dime
Dime
Dime
please:D

Pues solo tienes que entrar a donde dice opcion usuario en la parte superior de tu pantalla, luego en editar perfil y busca la etiqueta "Texto configurable por el usuario", ahi en el cuadro de texto en blanco escribe tu nuevo titulo (en mi caso High Elf) y busca hasta abajo de la pagina el boton que dice "Submit Modifications" y listo, tienes un nuevo Titulo!!!!!!!!

(si, ya se que ya le habias contestado David, pero quise ser un poco mas explicito, por si las dudas...):D

EASY FACT

06-nov-2002, 02:49

AWE
quiero llorar, son tan lindos (basta)

Gracias chicos

:cool:

See ya

ragoth

12-nov-2002, 04:41

Ya que estan hablando de Bill Jemas, Bien pudo co-plotear El primer story-arc del Ultimate Spider-Man, pero su Marville, fue una verdadera porqueria, con ese toque de autoritarismo que el ser presdente de Marvel le dio, para publicar el que en mi humilde opinion es el peor comic que he leido en mi vida (y he leido cosas tan malas como JLA/Predator, JLA/witchblade, Punisher Archi, y el Capitan America de Rob Liefield).

Afortunadamente, Marvel puso todo el numero en la web y me pude ahorrar 44 pesitos de la portade de Greg Horn
:D

Moba80

18-nov-2002, 02:45

Mas historias de terror de nuestro vecino del norte.
Un dependiente de una tienda de comics en Texas fue arrestado por vender un comic hentai a un tipo que lo pidio, pues resulta que este tipo era un policia de incognito y arresto al vendedor acusandolo de vender pornografia a niños(?). Lo peor del caso es q el jurado estuvo de acuerdo con el policia y sentencio a este vendedor sin tomar en cuenta q le vendio un comic para adultos a un adulto(!!!!).
Para leer el articulo completo:
http://www.newsarama.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000010

y ya saben compartan sus opiniones.

A:rolleyes:

lestad20

20-nov-2002, 12:16

La Paranoia los esta invadiendo.

Ya no saben ni a quien arrestar.

Lastima por ellos.

villanet

20-nov-2002, 02:18

Esa nota es algo antigua, de hecho en estos momentos estan sobre la apelacion del veredicto más nuevo y estan solicitando la participación de la suprema corte de justicia de USA, ya que en los dos juicios anteriores (estatales) le negaron la anulacion a Jesus Castillo. El CBLDF esta tratando por todos los medios incluso hasta se quedaron sin fondos y estan solicitando la ayuda de varios creativos, Jim Lee ya hizo algunas donaciones entre otros, para continuar el juicio Jesus Castillo vs American People.

Lo que alegan todos aqui es que estan pisoteando los derechos de la gente al pasar por alto la 1 y 5 enmienda.

Al juez durante el primer juicio incluso se pasó por la ingle el testimonio de Scott Mcloud quien participo como testigo al inicio dando su opinion como profesional y estudioso del comic hace más de 2 años.

OrionXXI

24-nov-2002, 07:51

humor racial... hmm....
nos guste o no éso es desde el tiempo de las cavernas!!!!
Sí amigos, viene casi en nuestro código genético, y saben porque? ´mueno pos´ por miedo.

Si, miedo a lo desconocido. porque ante el miedo tenemos los seres humanos tres reacciones: retraemiento y evasión, agresión... o risa. Y los extranjeros por lo general nos provocan éso... miedo. Incluso a nuestra propia capacidad de comprensión de lo diferente. Me purga que digamos ¿a poco a ti te gustaría que se pitorrearan de los mexicanos? cuando en nuestros chistes los pen...eques son los gallegos (en los gringos son los polacos), si ni a nosotros mismos nos perdonamos; ¿los codos o avaros? ai´tan los regiomontanos, ¿los ladinos? ai´tan los acapulqueños - si hasta del tonito de voz nos reímos -y pa´que hablo de los yucatecos o de los rancheros-.

El humor en sí mismo es reírnos de la desgracia -o lo que consideramos desgracia- de los demás, sean razas, clases sociales, preferencias sexuales, religiones, NACIONALIDADES,etc., de los demás. Bueno¿y a todo ésto ¿quienes son los demás? ´Pos semos todos!!!!!!!! (quién no ha contado el clásico "estaba un chino, un gringo, y un mexicano en avión cuando...) por favor dejémonos de chauvinismos y veamos el humor como lo que es ... una forma de reírnos de nosotros mismos, sí, venga de quien venga. ¿O nada más podemos decirnos nuestros defectos nosotros mismos?.

Yo opino que el humor mientras no pase de una sonora carcajada es sano, en tanto no devenga en franca y llana agresión. Pero ésa línea es muy sutil, casi imperceptible. Porque el humor es cruel.

Pero divertido. porque nos hace reir, y la risa es sana.

glup!!!!

Orión XXI (PALH)

p.d.: pero sí, los gringos suelen ser racistas.

CarlOm

13-dic-2002, 03:57

Hablando de comentarios racistas otra noticia algo viejona es la que provoco micah wrigth , el escritor de Storm Watch TA al decir en el numero uno que no tenian un miembro frances en el equipo porque no querian alguien que a la primera señal de peligro saliera corriendo (Entiendase, no querian cobardes o mari.... en el equipo) cosa que ofendio a varios lectores por ser un comentario fuera de lugar y precisamente en un momento en el que Francia habia dicho que no apoyaria una intervencion militar en irak. A lo que Wrigth contesto que el no se referia a los franceses en general, que solo a los hombres. ya que en su comic aparecia una mujer francesa. Mi pregunta es ¿Donde rayos esta la mujer francesa?
¿Acaso es la doctora del equipo?
Por cierto el comic en si esta bastante padre

Moba80

14-dic-2002, 12:35

Y al regreso, un superheroe de los 50s regresa solo para "conquistar" a el Vaquero Solitario. Estan sus niños listos para el "Rawhide Kid". Regresamos en un momento.

Asi empieza el segmento de Crossfire en CNN en donde Stan Lee y Andrea Lafferty,(directora ejecutiva de Traditional Values Coalition) donde discuten sobre el tema de que tanto podria "afectar" un comic de superheroes gay a los niños de america.
Hilarante :jajaja:

(historia completa:
http://www.newsarama.com/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000118
y
http://www.cnn.com/TRANSCRIPTS/0212/12/cf.00.html)

A:jajaja:

PD
Lee regresa despues de la demanda a Marvel como su cara par el "mundo exterior"