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[GENERAL FRA]

esos inutiles de los derechos humanos deberian cerrar la bocota, ese maton solo se dedico a acabar y sodomizar a su gente por mas de 4 decadas y creo que esos ñoños nunca le dijeron nada o si?????????????????.

Gadaffi la verdad le fue re bien, despues de las mounstrosidades que cometio, lo mismo deberian hacer los cubanos con los Castro.

[nightshadow]

Totalmente en desacuerdo.

Definitivamente no soy de los que cree que Gaddafi fue solo una presa del sediento imperialismo yanqui, Gaddafi habia oprimido a su pueblo de tal manera en que no merecia ser considerado como alguien que viera realmente por ellos más allá de sus propios y excéntricos intereses. SIN EMBARGO, la manera en que mataron a Gaddafi me parece brutal, asquerosamente inhumana. De cierta manera entiendo la frustración del pueblo pero, basicamente lo mataron como uno ni siquiera buscaria que mataran a un animal. Eso no habla para nada bien de sus captores. Lo pudieron haber capturado y enviado a La Haya o de plano si no confiaban en que fuera castigado lo hubieran fusilado en su plaza pública, ellos tendrán sus propias leyes; pero una paliza pública? Ni que estuvieramos en la edad de piedra caray.

Ahora sobre Castro, dios, después de hacer algunos trabajos sobre salud en Latinoamérica es increible ver como paises como Cuba o Venezuela tienen una mucho mejor calidad de vida que nosotros, porque vamos, es cierto que ganan menos o que no tienen las oportunidades economicas que nosotros pero en general el sistema gubernamental funciona mucho mejor que aquí. Que claro, son gobiernos con deficiencias y mucho que criticar, esa nula apertura a la critica y a la oposicion no son saludables en ninguna forma de gobierno aun cuando fueras algun pais escandinavo, pero de eso a ser comparativos con Gaddafi por ejemplo, es un gran trecho.

[Scatha]

Es que francamente es revolver peras con manzanas. Se dira lo que quiera de Cuba y Castro, pero que tiene un sistema gubernamental eficiente lo tiene. Hasta eso la dictadura castrista al menos ha eliminado el analfabetismo y la cobertura de salud es total, y ni en sus peores momentos Castro ha hecho cosas que Gadafi ha hecho.

En realidad no veo como alguien no podria ver las imagenes de la muerte de Gadafi y no pensar que eso fue horrendo. Conforme avanzaban las ofensivas en Sirte y Bani Walid me imaginaba que iba a terminar como Ceausescu, pero en realidad termino mucho peor. No importa que tan terrible sea una persona, golpeado por una muchedumbre, ejecutado y exhibido por varios dias en un refrigerador es un final espantoso.

[X-Treme]

Si, compararlo con Castro es una simple muestra de estupidez e ignorancia. Mas alla de las diferencias ideologicas que se puedan tener re: Capitalismo vs Comunismo y aunque sin duda alguna ha cometido actos horribles para llegar, y sobretodo, mantenerse en el poder, no se puede decir que los Castro son comparables con lo que era Gadafi.

Pero eso no significa que mereciera morir de esa manera tan terrible y humillante. Es como dice Nightshadow, la vida de Gadafi ya se habia perdido cuando decidio permanecer desafiante; un juicio en una corte internacional no hubiera ocurrido, pero no era necesario asesinarlo de esa manera tan despreciable, ni exhibirlo.

Habra que ver que pasa en Libya. Por lo pronto, el Presidente de facto interino Mustafa Abdul-Jalil dicto que la poligamia es permisible y que prohibira el interes en los prestamos bancarios, dos decisiones que dudo que sean de vital importancia para la estabilidad del pais pero que dejan ver lo que esta por venir. Supongo que es un cambio positivo, en vez de ser oprimidos por figuras autoimpuestas externas a ser oprimidos por su misma cultura medieval pero por su propia voluntad.

[Doctor Chunga]

Originalmente publicado por X-Treme

Pero eso no significa que mereciera morir de esa manera tan terrible y humillante. Es como dice Nightshadow, la vida de Gadafi ya se habia perdido cuando decidio permanecer desafiante; un juicio en una corte internacional no hubiera ocurrido, pero no era necesario asesinarlo de esa manera tan despreciable, ni exhibirlo.

Como humano te la compro, no merecia morir asì, nadie merece morir asì, pero si fueras libio y estuvieras tras sus huesos por meses y cargaras todo el pesar de 40 años de su regimen en la espalda, quisiera ver como te comportarìas al tenerlo enfrente... de menos un patìn en la espinilla le darìas.

[Kaiser-Kun]

Originalmente publicado por Doctor Chunga

Como humano te la compro, no merecia morir asì, nadie merece morir asì, pero si fueras libio y estuvieras tras sus huesos por meses y cargaras todo el pesar de 40 años de su regimen en la espalda, quisiera ver como te comportarìas al tenerlo enfrente... de menos un patìn en la espinilla le darìas.

Justamente esa es la mentalidad dentro de una chusma: como todos le están pegando, está bien. "Si yo nomás le di un patín y todos le estaban dando" no es excusa cuando el sujeto fue muerto a patinazos.

Concuerdo en que era un soberano OGT y que Libia necesitaba verlo muerto para poder progresar, pero el fin jamás justifica los medios.

[GENERAL FRA]

lo merecia, el problema es nadie de nosotros hemos estado en una situacion de tal opresion como la que vivieron los libios con ese "perro rabioso" de mas de 40 años, es muy parecido a lo que le paso a ceaseescu en Rumania que fue muerto como cualquier perro en una plaza publica junto con su esposa, incluso Obama no se manifesto a favor pero no lo desaprobo.

en cuanto a Cuba me quedo con su similitud con Adan y Eva.

[Scatha]

Aquí hay algo que vale la pena señalar una cosa sobre los integrantes del CNT y sobre todo de las milicias: Se esperaba mucho más que lo que estan mostrando.

Si si, vivieron 40 años de opresión de un perro loco, eso nadie lo niega. Tampoco nadie va a negar que es un pesimo paso iniciar un gobierno linchando a alguien por más perro que fuera. Ni siquiera Hitler o Hussein fueron exhibidos por 5 dias en un refrigerador

[GENERAL FRA]

porque a Hitler lo escondieron y destruyeron su cuerpo aunque un pedazo de su craneo si fue exhibido en Moscu y de hussein hay video de su ejecucion.

Hoy no importa si los revolucionarios la hagan o no, solo que Libia puede respirar libertad que desde hace mas de 40 años no podia hacerlo, ademas de que agarerren al hijo que falta y que le hagan lo mismo.

[Kaiser-Kun]

Originalmente publicado por GENERAL FRA

lo merecia, el problema es nadie de nosotros hemos estado en una situacion de tal opresion como la que vivieron los libios con ese "perro rabioso" de mas de 40 años, es muy parecido a lo que le paso a ceaseescu en Rumania que fue muerto como cualquier perro en una plaza publica junto con su esposa, incluso Obama no se manifesto a favor pero no lo desaprobo.

en cuanto a Cuba me quedo con su similitud con Adan y Eva.

Nadie niega que lo merecía, pero ya no hablamos de Gaddafi sino de la chusma que lo asesinó, de manera cruel, violenta, y humillante. Esa turba no se parece en lo más mínimo a un ejército ni a un gobierno, sino a una multitud estúpida.

[GENERAL FRA]

y que esperaban su propia creacion lo destruyo, el hizo al pueblo violento y murio a manos de el. "todo lo que hagas se te regresa".

[Kaiser-Kun]

Pues no, porque a fin de cuentas el "pueblo violento" se compone de individuos y cada uno de ellos tomó la decisión consciente de cometer un asesinato.

Es bastante perturbador ver la manera en que defienden un crimen semejante.

[GENERAL FRA]

es que no hay crimen, era un animal que fue muerto y hasta ahi, simplemente fue la voluntad popular

[Kaiser-Kun]

Originalmente publicado por GENERAL FRA

es que no hay crimen, era un animal que fue muerto y hasta ahi, simplemente fue la voluntad popular

Si hubiera sido fusilado o ejecutado de manera que pareciera remotamente legal, o si le hubieran dado un tiro al primer instante, estaría completamente de acuerdo.

Pero a un animal, y a cualquier preso condenado a muerte, se le mata de manera mucho más simple, rápida y humanitaria que lo que se le hizo a Gaddafi.

En serio Fra, defiendes un asesinato solamente porque te cae mal la víctima que nunca conociste ni te afectó en lo más mínimo. Eso habla bastante mal de ti.

[The Starkiller]

Estamos reduciendo todo a su mínima expresión. Desde el momento en que dejas de considerar a un ser humano como ser humano, las reglas cambian.

[GENERAL FRA]

ustedes quieren justificar derechos humanos en una bestia que ni los conocia, en un animal qie hizo lo que quizo con cuanto libio quizo, un mounstruo que fomenataba el terrorismo, con un engendro que por su posicion robo a manos llenas hasta convertirse en el ser mas rico del planeta, cuyos engendritos eran considerados lo mas grandes derrochadores y adictos de Europa que sodomozaban personas por gusto y capricho.

disculpame kaiser pero no hay forma de que no se justifique ese pequeño acto de un pueblo harto de esa clase de abusos, tuvo la opcion de salir y vivir como un Dios con todo lo que tenia pero su voracidad no conocia limites y lo pago.

en caso de esta bestia esa muerte esta justificada.

[Kaiser-Kun]

Originalmente publicado por GENERAL FRA

en caso de esta bestia esa muerte esta justificada.

La muerte, si. La horrenda tortura y exhibicion que hicieron de el, de ninguna forma.

[GENERAL FRA]

ese es uno de esos casos donde se aplica "la ley es suficiente", Libia como pais arabe tiene esas costumbres de linchamiento muy arraigadas digo a una mujer la pueden sentenciar por adulterio a morir lapidada, eso para mi es asqueroso (aun si me lo hicieran a mi), pero en caso del "perro loco" la verdad se justifica.

[ParyneAngelous]

Ni uno ni otro se justifica mi buen Fra, al final de cuenta si lo vez desde el punto de vista de que se lo merecia, su muerte y mucho menos la manera en que pasó van a cambiar en algo la situación de ese país, es más te aseguro que vamos a ver como va a ver más conflictos durante estos primeros años, además tampoco esta ejecución va a recompensar todo el tiempo que vivieron bajo el mandato de este tirano; lo que vimos fué un linchamiento, crees que este tipo tuvo siquiera tiempo de arrepentirse o de pensar ¡caray esto me lo busque!, pues no, es más te aseguro que fué más castigo el miedo que sintió durante el tiempo que se estuvo escondiendo que los momentos en que fué golpeado y torturado.

Eso del "ojo por ojo" esta más que caduco, eso no es justicia, es venganza y la venganza es igual que la violencia, es auto-destructiva.

[GENERAL FRA]

puede ser, pero claro se veia la cara de miedo en la rata esa, donde quedo el muy macho que retaba a todo el mundo, donde quedo el que pelearia hasta el ultimo hombre, al final salio como un gran cobarde que hasta violado fue, si hubiera tenido algo de honor y dignidad se habia puesto una bala en la cabeza, porque el ya sabia que el linchamiento habria sido su destino, el lo fomentaba.

[Scatha]

Creo que aquí nadie niega que Gadafi fue un asesino que ya tenia cola desde hacia años. El problema es que, una vez mas, la manera como ocurrió esto (golpeado y ejecutado EN CUSTODIA) es una brutalidad que no deberia dejar bien parado a nadie. Y lo siento, si se trata de seguir la de Fuenteovejuna o decir que así es como se aplican las leyes en ese lugar (que de por si no es bueno y de hecho NO ES CIERTO, no todos los paises arabes siguen ese tipo de justicia) entonces estamos mal otra vez.

En todo caso la mancha ya se quedo. Gadafi fue ejecutado y dudo mucho que el nuevo gobierno se quiera quemar con un juicio contra esto. Lo unico que espero que a partir de ahora muestre más civilidad y haya verdaderos cambios en el pais.


Edit: Por cierto General Fra, las organizaciones de derechos humanos hablaron en contra de Gadafi desde hace varios años. Especialmente por la masacre de Abu Salim. De hecho todo el merequetengue inició porque metieron a un abogado de las victimas de esa masacre. Eso no va a impedir que se queden de brazos crusados con algo que claramente tambien esta mal.

[odonto]

disculpen que meta mi cuchara,pero me gustaria expresar mi opinion creo:que en este tipo de sociedades hay lagunas gigantes en su imparticion y conceptos de democracia y justicia,pero eso y el actuar del tirano no deberia de justificar a nuestros ojos el linchamiento por muchas atrocidades que haya hecho,hasta en la guerra hay reglas,ese tipo debia de recibir un juicio y si seguramente le hiban a dar pena de muerte.es otro cantar,si se merecia el juicio o no eso queda a los ojos de cada quien,pero le debieron de dar un juicio,en todas las sociedades hay reglas,pueden gustar o no,pero existen y se deben de seguir.
Me parece montruoso que haya alguien que defienda la manera en que murio ese hombre,se merecia una muerte peor que esa,pero eso es conforme a los deseos de cada quien,en la vida real hay leyes y esas leyes se las saltaron,los criminales de guerra tienen que pasar por un proceso por el cual este hombre no paso.

[GENERAL FRA]

simplemente se hizo justicia de la mas pura y efectiva.

scatha: los derechos humanos son tan efectivos que hasta los tienen que demandar para que hagan algo como ocurrio en este pais.

[odonto]

Originalmente publicado por GENERAL FRA

es que no hay crimen, era un animal que fue muerto y hasta ahi, simplemente fue la voluntad popular

¿no hay crimen?¿era un animal que fue muerto y hasta ahi?¿simplemente fue la voluntad popular?

como tu me dirias fra ......no se en que dimension pero por lo menos en esta,matar es un crimen,perse...cuando le quitas la vida a alguien es un crimen.....
¿la voluntad popular?..........acaso la voluntad popular justifica los hechos...los usos y costumbres justifican la barbarie....?
Insisto hay leyes te pueden gustar o no pero las hay y se tienen que seguir

[odonto]

Originalmente publicado por GENERAL FRA

simplemente se hizo justicia de la mas pura y efectiva.

scatha: los derechos humanos son tan efectivos que hasta los tienen que demandar para que hagan algo como ocurrio en este pais.

si fra tienes razon,se hizo justicia de la mas pura y efectiva,si la vida fuera un comic y fueras wolverine y estuvieras persiguiendo a un terrorista como nitro,pero en la vida real hay leyes y se tienen que seguir y en esas leyes,pactos y convenios ese hombre tenia que recibir un juicio por crimenes contra la humanidad y posteriormente lo mas seguro hiba a ser la pena de muerte.